domingo, 15 de diciembre de 2013

EL MALLORQUÍN NO ES DIALECTO DEL CATALÁN.




 EL MALLORQUÍN NO ES UN DIALECTO DEL CATALÁN.









EL MALLORQUÍN NO ES UN DIALECTO DEL CATALÁN.


He recordado mi gruesa carpeta de recortes dedicados a 'educación-lengua' y he decidido echar un vistazo. He visto un artículo de mi amigo Rafael Gil Mendoza, ('¿Quién, Cuándo, Cómo?') que utilizaré como ariete contra las cabezas huecas, inmunes a cualquier argumentación que no respalde sus adhesiones inquebrantables, quiero decir 'embestidas'.



'Nadie puede negar la antiquísima y gloriosa historia de Baleares. Nadie puede ignorar su destacada importancia geopolítica en su época musulmana. 


Un sabio moro del reino taifa 'Denia-Baleares', Ibn Sidah (siglo XI) reconoce explícitamente que su árabe no es puro porque vive rodeado de gentes que hablan romance. 'Romanc Mallorquí' lo llama el doctor mediaevalista Gómez Bayarri.

Cataluña no puede presentar algo parecido. Geopolíticamente se constituyó, como tal, en el siglo XIV.

Mallorca hacía siglos y siglos que tenía historia, lengua y nombre propio. Es una descarada manipulación interesada decir que Cataluña ha conquistado y dado su lengua catalan a los reinos de Mallorca y Valencia...  


Dicho por el citado Ibn Sidah, en Valencia y Baleares se hablaba romance. ¿Qué se hablaba entonces en la actual Cataluña? También se hablaba una lengua romance, derivada del provenzal francés, llamada 'llemosí'.


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‘... el Padre Fullana, en su discurso de ingreso en la Real Academia Española, afirmaría acertadamente: ‘La existencia independiente del valenciano como lengua, que no es como dicen algunos una variante del catalán...’

Por cierto, resulta oportuno recordar que, en 1925, el citado erudito señaló cortésmente que las siguientes lenguas ‘romances’ conocidas hoy por lengua italiana, francesa, portuguesa, gallega, castellana, valenciana, catalana, provenzal y mallorquina, tuvieron su origen en la lengua romana vulgar, traída por los ejércitos del Imperio a casi todas las partes occidentales de Europa, sobre todo a Francia, España y África, cuando fueron conquistadas’.



(C. Vidal, ‘Las mentiras de la Historia’, edit. La esfera de los libros, páginas 103-104.)


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(Esto parece no terminar nunca. Hoy aparece un artículo de Juan A. Horrach, (principios de Diciembre 2013) 'Hombre de paja', el ElMundo/Baleares, en el que dice que la 'Fundació Jaume III, 'reconoce claramente que el mallorquín es un dialecto del catalán'.

 

Pues no me había enterado.  Y si es así, que no cuenten conmigo. Estoy a la espera de clarificaciones. Que no llegan. Tampoco desmienten.)

 

 

CATALÁN, UN DIALECTO DEL PROVENZAL

César Vidal:''El catalán es un dialecto del provenzal"

(Es Radio . viernes 11/02/2011)(Artá-Mallorca)

1º " En el año  1492  el andaluz Antonio de Nebrija publicó la primera gramática de una lengua que procedía del latín: era la Gramática de la Lengua Española o Castellana.

En esa misma fecha la lengua que actualmente conocemos como catalán no pasaba de ser uns DIALECTO del LLEMOSÍ  o PROVENZAL, que además se dividía en 7 variantes que carecían de gramática .


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CURIOSIDADES.




Es curioso que el supuesto dialecto mallorquín tenga una gramática (1835/Amengual y la de 1881/Forteza) mucho antes que la supuesta lengua madre catalana, (1918/Pompeu Fabra.)






HISTORIA DE MALLORCA.

 "Hace 800 años que nació Jaime I (1208-1276). Fue un monarca excepcional. Tiene más que merecido que se dedique el año actual a su memoria. Lo que no es de recibo es que, al amparo de este centenario, se tergiverse obscenamente la Historia."
Hiela el alma y llena de indignación oír nuestros ¿cultos? mandamases que la conquista de Mallorca en 1229 por Jaime I trajo a esta isla la religión y la lengua catalana”.

¡No y mil veces no!. Mallorca en 1229, ya tenía Historia gloriosa, cristianismo y lengua incluidos. La esencia y personalidad del pueblo mallorquín era, y es, obra de importantes civilizaciones precedentes: iberos, fenicios, hebreos, cartagineses, romanos, visigodos y árabes. Roma, por ser la más culta y la que más siglos duró, fue la más decisiva.

 Más del 80% de las palabras mallorquinas enraízan en el latín. “Romance mallorquín”, lo llaman los medievalistas. Romance que hablaba lógicamente el pueblo mallorquín en 1229. 

Jaime I, al añadir Mallorca a su corona, no hizo más que devolver a este reino su tradicional civilización cristiana y mantener la lengua que este pueblo ya tenía. ¡No creó un pueblo nuevo! Esto sí, tuvo el gran acierto de respetar y mantener los fueros y costumbres que tenía el pueblo mallorquín. Por esto es tan querido y recordado.

El afán obsesivo de independencia imperialista de los pancatalanistas no tiene límites. Predican por doquier que los catalanes han dado su lengua catalana a Valencia y Baleares. Clama a los cielos que valencianos y mallorquines renegados, constituidos en autoridad, acepten, defiendan y divulguen estas descaradas patrañas. ¡¡Que bien paga Cataluña!!...

De un escrito de 1258 copio textualmente: “Por una parte, Luís, rey de Francia, dice que es soberano de las tierras, bienes y personas de los condados de Barcelona, Ausona, Besalú, Ampurias, Urgell, Gerona, Pallars, Conflent y Cerdaña”. Es decir que el rey de Francia dice en 1258 que lo que es la actual Cataluña era entonces soberanía francesa. Es verdad que a renglón seguido se hace constar que Jaime, por su parte, tiene derechos soberanos sobre una serie de condados del sur de Francia… En consecuencia, acuerdan un intercambio amistoso, que ratifican el 16 de Julio de 1258. Es el tratado de Corbeil.

La importancia trascendente de este Tratado es que se firma en 1258; es decir 29 años después de la conquista de Mallorca y 20 de la de Valencia. Esto significa que Cataluña en 1229 (conquista de Mallorca) no era nación, ni estado, ni organización política. No figura en ningún mapa europeo, como puede comprobarse en uno de Europa de 1235 que obra en la Biblioteca Nacional de París. Ni siquiera era española, era francesa…

Ante estos hechos internacionalmente contrastados, caen por su base muchas falsedades que se enseñan en los libros de texto:
ES IMPOSIBLE QUE UNA CATALUÑA, inexistente como institución política y representativa, TUVIERA LENGUA, CULTURA Y GOBIERNO. ¡Pudo esta Cataluña inventada dar su lengua catalana - ¡inexistente! – a Valencia y Baleares? ¡¡¡Esto sí que es el milagro de los milagros!!! Los historiadores pancatalanistas procuran no entrar en este Tratado porque descubre su impostura y su mentira. 

Sí, el Tratado de Corbeil evidencia que los mallorquines, NO SON CREACION CATALANA. Simple y llanamente, son los artífices de su propia cultura y de su indiscutible personalidad.

 (Juan Vanrell)

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Pompeu Fabra, en 1.918, editó su gramática de la llengo catalana, basándose en la gramática de la llengo mallorquina de 1.881 de Tomas Forteza y Cortes, transformada en 1.918 en gramática de la llengo catalana.
 



Rogamos a los profesores de la OCB, de la UIB y cualquier persona que tenga cualquier obra original o impresa antes de 1860, escrita por Ramón Llull Heril en la que diga que el original esta escrita en catalán, que por favor nos la enseñe.

 Ramón Llull Heril en sus escritos dice que están escritos, en Vulgar o Pla, latín o árabe. Nunca dice en catalán, dialecto inexistente hasta 1496.

 (Mariano Bendito Saura)

278 comentarios:

«El más antiguo   ‹Más antiguo   201 – 278 de 278
Hcias donde nos dirigimos? dijo...

Ya se ve...ya...Sres. y Sras. de la militancia del Partido Socialista...No escuchen el NO es NO...escuchen el resultado y el mandato de los votantes....y de verdad hagan lo posible para que se recupere la O y la E

De que van ? dijo...

Y ahora amenazan.....¡¡¡ya esta bien¡¡¡...que alguien los pare..mientras cobran de todos los españoles...

Quieren a España? dijo...

Leido en Internet:Uno el Rey. El otro, Alberto Garzón, republicano. Casi tres cuartos de hora de reunión. Temas de conversaciones e intercambio de impresiones, en el marco de las ronda de consultas previas a la investidura de Mariano Rajoy. En la cita, el líder de IU ha trasladado los efectos que, considera, va a provocar la abstención del PSOE y, por tanto, el Gobierno del PP. "Le he manifestado tal cual que viene un ciclo de movilizaciones sociales al alza, porque vienen recortes de Bruselas que van a ser posibles porque el PSOE le ha dado el Gobierno al PP. Vienen movilizaciones no dirigidas por nosotros, pero vamos a estar con un pie puesto en ellas apoyándolas", ha explicado.

Como ejemplo de esa implicación en la movilización social, Garzón ha animado a todos los diputados de Unidos Podemos que puedan que acudan al Rodea el Congreso que se ha convocado con motivo de la segunda votación -la definitiva, el sábado 29 o domingo 30- que hará presidente a Rajoy. La Coordinadora 25-S, uno de los colectivos que ha movilizado los anteriores Rodea el Congreso, ha decidido en una asamblea convocar una manifestación bajo el lema "Ante el golpe de la mafia, democracia", para denunciar la acción del PSOE que permite gobernar al PP.

¿Qué es lo que quieren que ocurra en España? y me callo ...por si las moscas

Mala Gente? dijo...

Rodear el Congreso de Diputados es rodear la voluntad de la mayoría de Españoles...

Asi son ? dijo...

No entiendo como no les repugna cobrar Euros de los Españoles de Buena Voluntad...no todo vale...no señores...y señoras

Un mes....ido dijo...

Y ya verán Vds. que regresara....Saludos

No anam No dijo...

La lastima es que son muchos y muchas que no obedecen..o asi me lo parece

Conmigo no cuenten¡¡¡ dijo...

Ahora será que Doña Susana ha destruido el Partido.,.cuanta maldad...para ello que no cuenten con los Obreros y Españoles...

Digo yo..... dijo...

Los hay que no tienen ni idea de lo que es la Democracia....para saberlo hay que vivir en una Dictadura..y ellos no la vivieron..¿Viviran ellos y ellas una Proxima Dictadura que emanara de ellos y ellas ?

alex vich dijo...

esta muy claro que la formación de los distintos idiomas romances tiene una base del latín vulgar y dependiendo cada región esta mas influenciada por otros idiomas en el caso de mallorca es muy claro fenicio,ebreo,griego latín vulgar y árabe la suma de todas es el mallorquín y punto el catalán se parece mucho mas al castellano y francés por lógica y cercanía no hay tu tía con esto el catalan es una mas no la madre de nada eso lo sabe hasta el mas catalanista

alex vich dijo...

esta muy claro que la formación de los distintos idiomas romances tiene una base del latín vulgar y dependiendo cada región esta mas influenciada por otros idiomas en el caso de mallorca es muy claro fenicio,ebreo,griego latín vulgar y árabe la suma de todas es el mallorquín y punto el catalán se parece mucho mas al castellano y francés por lógica y cercanía no hay tu tía con esto el catalan es una mas no la madre de nada eso lo sabe hasta el mas catalanista

Verguenza ? dijo...

Y empezamos con la nueva Dictadura...? ¿Quieren reformar lo que tanto nos costo conseguir?


Dictadores si...¡¡¡¡¡ dijo...

Esta la nueva dictadura acercándose a pasos agigantados...?Lo que tendremos que comernos....mare

cada dia un poco mas dijo...

I ara volen canviar es nom a nes nostre estimat aeroport....Vivir para ver...

Quina Gent¡¡¡¡ dijo...

Hay que ver como se aburren...que patéticos son y por eso se dedican a romper fotos...

serbuenagente dijo...

Bon Nadal 2016 per a tothom

Dudas me invaden¡¡¡¡ dijo...

Hubo un tiempo....¿recuerdan Vds.?..en que debiamos estudiar en Castellano....y ahora..para no ser menos..debemos estudiar en catalan..¿Donde se queda el MALLORQUIN?--Y encima Gentes de las islas baleares aplauden con furor...¿Cuando fue la Dictadura? ¿Antes o Ahora?..Mil Vivas al idioma...MALLORQUIN, asi SI..en mayúsculas....Cuando el fascismo? Antes? Ahora?

Anónimo dijo...

No lo argumenta en Mallorquín para que toda España se entere de esta patraña que hicieron los Catalanes

Reflexionen... dijo...

A los que no vivieron una Dictadura...les deseo que no consientan vivir una.-

Democracia Dicen ..¡¡¡¡¡¡¡ dijo...

Que fácilmente se ponen en la boca la palabra DEMOCRACIA..¿o no?

ido aixo dijo...

A ese paso se ira de rositas.....si es que...¡¡¡vivir para ver¡¡¡¡

Cuanto tardan¡¡¡¡¡¡ dijo...

Que esperan para recuperar la O y la E..?

Anónimo dijo...

En el colegio,leía Rondallas Mallorquinas y me enseñaban a escribir en mallorquín y unos años más tarde cuando termine el EGB. Empezó todo este rollo, mi opinión desde hace muchosss.... Años es la misma de ahora, son intereses creados entre Baleares y Cataluña. Hay muchas palabras que son tan diferentes en mallorquín y catalán que yo después de 53 años que tengo no voy a cambiar ni muerta. Soy mallorquina y moriré mallorquina y esa lengua que dicen que es un idioma que lo hablen en su tierra pero que no nos obliguen a escribirlo o aprenderlo, para conseguir un puesto de trabajo. Que sean apoderado de todo parece ser con la dichosa lengua.

Quina Pena¡¡¡¡¡ dijo...

Quieren Destruir a toda costa....y no hace falta dar nombres todos y todas los tenemos en la mente...

Malos tiempos sew dijo...

Yo no le votare...yo soy Obrero y Español

Malos tiempos se avecinan dijo...

Yo no le votare...soy Obrero y Español

No todo vale NO dijo...

Y sa meva pedrina Antonia me xerrava en mallorqui....

Cada dia Peor dijo...

¿Debe pensar en Recuperar la O y la E... o es que esta recuperacion no le importa ?

Que lastima¡¡¡¡ dijo...

Le pusieron y le ponen trampas y el cae en ellas...supongo que es lo mas fácil ...pero ..¡¡¡vaya decepcion¡¡¡¡Lamentable

Pobret dijo...

Y algunos le rien las gracias,gracia ninguna.....

No me fio ni un pelo dijo...

En que trabajan...? ¿Se recuperara la O y la E? ¿o va a ser que no?

joanetpetito dijo...

Se puede ser "charnego" habiendo nacido en Barcelona...? Nada mas digo

Ciudadano de buena Fe todavia.... dijo...

I sigue cayendo en las trampas que le ponen sus adversarios....Vd. tiene el enemigo dentro..no lo busque mas alla de su partido...A buen entendedor¡¡¡¡¡

Penoso dijo...

Miran a derecha e izquierda....pero no miran en recuperar la O y la E

Solo les interesa..... dijo...

Solo les preocupa DESTRUIR

My mal..¡¡¡¡ dijo...

Y habla y hablar..vaya si habla.....pero mucho, pero de recuperar la O y la E nada dice.-Los de verdad lo tenemos muy presente...

No va be ..no dijo...

Preocupese de que alguien se preocupe por Salvar de una vez y por todas la O y la E...y tómeselo en serio....

Anónimo dijo...

Por el mismo razonamiento deduzco que el Ibicenco y el Menorquin no proceden del Mallorquin. Por cierto he detectado que las mismas simpatías que manifiesta usted hacia Catalunya, las sienten los menorquines y los ibicencos hacia Mallorca. ¿Por qué será? Open your mind my friend

Vatualmon¡¡¡¡¡ dijo...

Ya estamos ya....si no suelta la frase en Ingles...no esta contento¡¡¡¡¡¡

Mala Gente? dijo...

Estan creando crispacion....¿para que?¿porque?

No señor no...asi no¡¡¡¡¡¡ dijo...

Cuanta decepcion en tan poco tiempo¡¡¡¡¡¡Que será lo próximo?--

Nuestro Pais es España¡¡¡¡¡¡ dijo...

Ya esta bien señores politicos....¡¡¡¡¡dejen ya de emplear el "Este País" y digan de una vez..España....¿o no?

No tienen perdon dijo...

El Odio genera Odio...y a eso se dedican a generar crispaciones,rupturas..Odios...

Todas las Dictaduras son malas..TODAS¡¡¡ dijo...

Es que no aprendemos....antes teníamos que estudiar en castellano...y ahora..¿solo en catalán?...Malos los de antes o malos los de ahora? Se repite la historia pero al revés?Una nueva Dictadura?

Mala Noticia dijo...

Ni la O ni la E.-

Ido,que vos pensaveu dijo...

Y are vol eser mártir ? Ca Barret¡¡¡¡¡¡¡

Por sus hechos los conocereis dijo...

I ve s´altre...si si...per mesclar futbol amb política....Increíble¡¡¡¡¡¡¡¡

Que Deu le perdoni..jo no le perdon dijo...

Estoy yo mal...? O es que se mama mucho Odio ?

En el Facebook podemos leer adjudicado a Doña Pilar Rahola lo siguiente :

"Los españoles me repugnan como el olor a pescado.Si suspenden la autonomía habrá una revuelta u otra guerra civil"

Desea el nombre de algún buen psiquiatra Sra?
Sera que el fin sea este una guerra civil?

ido be¡¡¡¡ dijo...

Que Democracia defienden esos..y esas....no tienen ni idea de vivir en democracia....

Las urnas dictaminaron y Vds. siguen sin obedecer el mandao de las urnas... dijo...

Lo de la Democarcia apliqueselo a Vd... Sr.¿ya ha recuperado la O y la E..o eso no interesa¡¡¡¡¡


El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, afirma que se esforzará “para conseguir cuanto antes una amplia mayoría parlamentaria en el Congreso que desbanque al PP del Gobierno” y dice que nuestra democracia necesita una “urgente regeneración”. Así lo afirma Sánchez en su artículo “El PSOE siempre a la altura” que hoy publica el diario El

Jasm gritar mas dio mas razon¡¡¡¡ dijo...

Pobre España.....la que se avecina....los destructores quieren unirse¡¡¡¡¡Vds, están guiados por el odio....y si para variar respetaran los resultados de las votaciones?Pero para ellos y ellas de democracia poquita cosa...solo quieren mandar....lo demás..no les interesa no les importa no es de su incumbencia¡¡¡Lo suyo esta en otros países...España para ellos y ellas es muy muy secundario....

Peor imposible muchacho¡¡¡¡ dijo...

Ni O ni E. será conocido como el destructor

No tiene Vd. perdon.... dijo...

Tan dificil es darse cuenta de lo que está haciendo.....Algunos de los de verdad todavía quedamos pero nada podemos hacer....¿Traicion?

Donde vas triste de ti dijo...

Es tan soberbio que no se da cuenta que el otro destructor también le destruirá a el....

Muy mal hombrecito muy mal dijo...

Cada dia que pasa es mas soberbio el hombrecito.....

Intente recapacitar Sr. dijo...

Mire Vd. sea Vd. buena gente y olvidese de milongas...tiene abandonados a los de la O y sobre todo a los de la E,. Si si si ya lo se....lo que pueda pensar un S.O.E a Vd, le importa tres pimientos..

No es normal lo que dice...¿o si? dijo...

Y el tan tranquilo hablando de Democracia sin saber lo que es...ni para que sirve la democracia..Vergonya cavaller vergonya

"El Estado no tiene ninguna propuesta para Cataluña, y me preocupa que haga un mal uso de su poder y sobrepase los límites del Estado de derecho", pero "si lo hace, ya habrá perdido", porque "se trata de una lucha entre los partidarios de la democracia y las fuerzas que no quieren que ejercemos nuestro derecho a la autodeterminación", declara el president.

Increible¡¡¡¡¡ dijo...

Voste Senyoret sempre te a sa boca sa paraula democracia... voste es anti democracia..voste te odii a sa democracia...si si si si si....Voste...no miri cap a nes costat¡¡¡¡¡

Democracia o Dictadura? dijo...

Sa democracia te poc a veure amb aquestes opinions...opinions por no ser masa dur¡¡¡¡

MASTEGOT ÈPIC de Rahola a Domènech avui a RAC1(Leido en Facebook)

Anónimo dijo...

Excelent

Despierte Sr. dijo...

Le están usando Señor...¿No se da cuenta?---

Dictadura Nueva? dijo...

Cada dia que pasa..quant mes xerra..Señorito,mes men record..¿Sap de qui?..

Ido be.. dijo...

Sr. Gasol,D.Pau: Ido si...votem..peor votem tots...no just uns quants...Tota España...o es que aixi ja no li va be ?

No..no puc eser com ells i ellas... dijo...

Y uno que es un pequeñisimo cliente de empresas Catalanas...empieza a preguntarse si hay que empezar a dejar de ser clientes...y uno llega a la conclusión de que uno SI ES DEMOCRATA,,y de momento toca reflexionar...Ya lo se ya...les da igual perder un pequeñisimo cliente..

Anónimo dijo...

Resulta que el tuyo no es un comentario, tan solo es una sarta de idioteces para no decir nada¡

Anónimo dijo...

Anticatalanista no es un anticalá, es catalans mos mereixen tots es nostro respecte, es un mallorquí que ha nascut aquí, i are surten es catalans de Mallorca¡¡ pero aixó existeix ó son renegats de sa seva propia terra y/ó es volen entrar a formar part des feudalisme Pujoliá¡¡

Si no vas a ses sevas...ido ja veus dijo...

Hombre anónimo has mostrado tu catadura Dictatorial de las 12:42

Catalanistas blancos? dijo...

Anonimo de las 12:47.....Sabe Vd. que muchos de esos que se llenan la boca de catalanismo son acerrimnos seguidores de un equipo de Madrid?....y no es ninguna tontería...es la verdad....

So fasi mirar¡¡¡¡ dijo...

Solo los idiotas ,señor de las 12:42, dicen idioteces....

Mas dicatdores que el dictador¡¡¡¡ dijo...

Las Urnas fueron claras y tajantes....pero no...a ellos y ellas no les sirve..¿Dictadura entonces o Dictadura ahora?..Malos tiempos se avecinan¡¡¡¡¡¡

Intenre recapacitar Sr. dijo...

No recapacita no....solo le interesa la destrucción....pero bueno....sus votantes sabran...lo que votan....

Yo lo tengo claro¡¡¡¡¡ dijo...

Y uno se queda asi como atontado y se pregunta..¿Hasta cuando los buenos jugadores de Futbol no querran ir al Barça y alguno de los buenos se va..?..¿Porque será?

Ataquen sus propiedades... dijo...

Se ataca a autocares con Turistas....¿Estan en su sano juicio los y las que eso hacen?Que culpa tendrán ellos? Claro que si dejan de venir a esos y esas les tiene sin cuidado...ya que están hechos de puro ODIO,,y no jueguen Vds. ya mas con los y las que no piensan como Vds.....Ataquen sus propiedades..si es que las tienen...

Fore des Sembrat¡¡¡¡¡ dijo...

Arran y adlatares.... arruix...

Son Vds. mala gente¡¡¡¡ dijo...

Cada dia que pasa consiguen perjudicar un poco mas a España.Mucho odio en ellos y ellas....no tienen perdón...

Mala Gent...arruix dijo...

Leido en Internet: CUP: "Sorprendería que Rajoy hiciera formulaciones inteligentes"

Lo que sorsprenderia seria saber que Vds. tienen dos dedos de frente.

Cada dia que pasa pitjor dijo...

Leido en Internet: "El PSOE mantiene su tendencia de crecimiento."--Donde vemos que no solo el líder desea separacion...¿sres y sras...donde tienen Vds. la O de Obrero y La E de Español? Lamentable¡¡¡¡

Tambe tambe... dijo...

Que nadie olvide que en sus tiempos de gobierno también había huelgas¡¡¡¡¡¡¡

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